任正非接受英媒專(zhuān)訪(fǎng)萬(wàn)字實(shí)錄 在這個(gè)關(guān)頭，妥協(xié)是沒(méi)有出路的
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發(fā)布時(shí)間：2019-08-21 17:36:37
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8月21日，華為心聲社區(qū)網(wǎng)站發(fā)布了此前8月15日華為創(chuàng)始人兼首席執(zhí)行官任正非接受英國(guó)天空電視臺(tái)專(zhuān)訪(fǎng)紀(jì)要，任正非在接受專(zhuān)訪(fǎng)時(shí)表示：“我們大多數(shù)最先進(jìn)的設(shè)備沒(méi)有美國(guó)零部件，以前這些設(shè)備是有美國(guó)零部件的，但是換成我們的零部件以后，設(shè)備效率比原來(lái)用美國(guó)零部件時(shí)還提升了30%。”
他還進(jìn)一步稱(chēng)，8月份、9月份是批量生產(chǎn)的磨合期，大概每月生產(chǎn)5000個(gè)基站，完成這個(gè)磨合期以后，今年可以提升到60萬(wàn)個(gè)左右，明年至少可以生產(chǎn)150萬(wàn)個(gè)5G基站。在這個(gè)領(lǐng)域，其實(shí)已經(jīng)基本上不靠美國(guó)供應(yīng)商能夠活下來(lái)。
對(duì)于美國(guó)供應(yīng)商，任正非也表示，永遠(yuǎn)對(duì)美國(guó)供應(yīng)商敞開(kāi)懷抱，只要美國(guó)供應(yīng)商繼續(xù)賣(mài)給我們，我們還是要大量買(mǎi)他們的零部件。
此前在華為2019年上半年業(yè)績(jī)發(fā)布會(huì)上，華為董事長(zhǎng)梁華說(shuō)：“華為5G產(chǎn)品沒(méi)有受到美國(guó)禁令的影響，因?yàn)槲覀冊(cè)缇妥龊昧藴?zhǔn)備。即使在5月16日以后，我們?nèi)匀猾@得了11個(gè)5G商用合同。”
關(guān)于安卓系統(tǒng)，任正非在接受英國(guó)天空電視臺(tái)的專(zhuān)訪(fǎng)中表示，谷歌是一個(gè)非常好的公司，“我們和谷歌之間有良好的合作，雙方也有很多協(xié)議。我們還是希望在終端里面使用谷歌的系統(tǒng)和生態(tài)繼續(xù)發(fā)展，希望美國(guó)政府能批準(zhǔn)我們使用安卓系統(tǒng)……如果美國(guó)不能開(kāi)放安卓系統(tǒng)，我們只能自己承擔(dān)生態(tài)的建設(shè)，生態(tài)建設(shè)不是短時(shí)間可以完成的，估計(jì)要兩、三年時(shí)間才能完成。所以，終端想當(dāng)世界第一的目標(biāo)短時(shí)間內(nèi)可能不能實(shí)現(xiàn)。”
此前的8月9日，華為剛剛對(duì)外發(fā)布了該公司自研的操作系統(tǒng)鴻蒙。這款系統(tǒng)的第一款應(yīng)用終端是類(lèi)似于互聯(lián)網(wǎng)電視的榮耀智慧屏，華為暫時(shí)尚無(wú)將鴻蒙系統(tǒng)的應(yīng)用范圍擴(kuò)展到手機(jī)的計(jì)劃。
在心聲社區(qū)公布的1.3萬(wàn)字的專(zhuān)訪(fǎng)紀(jì)要中，任正非還談到，“我的性格是善于妥協(xié)、善于投降，不是善于斗爭(zhēng)的人。”
他舉了華為在十幾年前準(zhǔn)備把公司用一百億美元賣(mài)給摩托羅拉的故事，“所有合同都簽完了，但是摩托羅拉董事會(huì)最后沒(méi)有批準(zhǔn)。當(dāng)時(shí)我們就討論，繼續(xù)干還是繼續(xù)賣(mài)？少壯派他們是學(xué)電子的，想繼續(xù)干。我說(shuō)，賣(mài)了做點(diǎn)別的也可以。但是少壯派一直堅(jiān)持要在電子領(lǐng)域做下去，達(dá)成一致意見(jiàn)投票通過(guò)，通過(guò)時(shí)我就告訴他們，十年后我們可能會(huì)遭遇和美國(guó)比賽誰(shuí)做得更好，要做好準(zhǔn)備。就是這樣一個(gè)過(guò)程。因此，今天碰到這么大的困難，我們沒(méi)有分裂，內(nèi)部高度統(tǒng)一。”
任正非表示，這幾十年來(lái)公司內(nèi)部對(duì)我他的評(píng)價(jià)，可能認(rèn)為他是一個(gè)妥協(xié)派，“因?yàn)槲以诠究傮w是比較軟弱、妥協(xié)的，在公司實(shí)際扮演著一個(gè)傀儡角色，并不是強(qiáng)勢(shì)領(lǐng)導(dǎo)者，強(qiáng)勢(shì)領(lǐng)導(dǎo)者是常務(wù)董事會(huì)。”
“可能美國(guó)看到我不起什么作用，摧毀我比較容易，結(jié)果沒(méi)想到，我本來(lái)以為自己不堅(jiān)強(qiáng)，事到臨頭了發(fā)現(xiàn)我還是挺堅(jiān)強(qiáng)的人。我認(rèn)為，在這個(gè)關(guān)頭，妥協(xié)也是沒(méi)有出路的，唯有把華為公司做好，真真實(shí)實(shí)體現(xiàn)為全世界人民認(rèn)真服務(wù)，體現(xiàn)它的價(jià)值出來(lái)。可能我自己和家庭是要作出一些犧牲的。”任正非說(shuō)。
下為心聲社區(qū)公布的任正非接受英國(guó)天空新聞電視臺(tái)采訪(fǎng)紀(jì)要
1、天空新聞電視臺(tái)記者Tom Cheshire：非常感謝您今天花時(shí)間跟我們交流，現(xiàn)在華為可能是全世界最受爭(zhēng)議的公司，您過(guò)去是否預(yù)料到今天的情形？
任正非：可能有預(yù)料，也可能沒(méi)有預(yù)料，但這么強(qiáng)烈的程度是沒(méi)有預(yù)料到的。我們認(rèn)為，兩支隊(duì)伍爬山，總會(huì)在山頂相遇，相遇會(huì)有矛盾，但是沒(méi)想到矛盾會(huì)激烈到一個(gè)國(guó)家的國(guó)家機(jī)器和一家公司之間產(chǎn)生沖突，這么大的強(qiáng)度沒(méi)有預(yù)料到。所以，“爛飛機(jī)”的一些洞沒(méi)有完全補(bǔ)好，華為公司修補(bǔ)完這些“洞”需要兩、三年時(shí)間，重新恢復(fù)振興需要三至五年，當(dāng)然，在振興過(guò)程中，還是逐步會(huì)有增長(zhǎng)。 2、Tom Cheshire：我也曾經(jīng)在其他地方讀到過(guò)，大概十年前，您就已經(jīng)為今天的情況進(jìn)行準(zhǔn)備，為什么那么早就針對(duì)華為可能碰到的問(wèn)題做出了沖突局面的預(yù)期？
任正非：我們公司沒(méi)有其他欲望，唯有一個(gè)欲望就是想把產(chǎn)品做好，把該做的事做好。我們奮斗的目標(biāo)是單一的，力量是聚焦的，這種壓強(qiáng)原則，持續(xù)數(shù)十年總會(huì)領(lǐng)先的，所以幾百人的時(shí)候?qū)?zhǔn)一個(gè)“城墻口”沖鋒，幾千人仍然對(duì)準(zhǔn)同一個(gè)“城墻口”沖鋒，現(xiàn)在幾萬(wàn)人、十幾萬(wàn)人還是對(duì)準(zhǔn)同一個(gè)“城墻口”沖鋒，而且沖鋒的研發(fā)經(jīng)費(fèi)“炮擊量”，已經(jīng)達(dá)到每年150-200億美元的強(qiáng)度。我們認(rèn)為在這個(gè)“小缺口”上有可能世界領(lǐng)先，與世界領(lǐng)先公司和國(guó)家會(huì)產(chǎn)生矛盾，為了這一點(diǎn)點(diǎn)事情，我們要做好準(zhǔn)備，因?yàn)檫t早會(huì)沖突。
我的性格是善于妥協(xié)、善于投降，不是善于斗爭(zhēng)的人。我們?cè)谑畮啄昵熬蜏?zhǔn)備把公司用一百億美元賣(mài)給摩托羅拉，所有合同都簽完了，但是摩托羅拉董事會(huì)最后沒(méi)有批準(zhǔn)。當(dāng)時(shí)我們就討論，繼續(xù)干還是繼續(xù)賣(mài)？少壯派他們是學(xué)電子的，想繼續(xù)干。我說(shuō)，賣(mài)了做點(diǎn)別的也可以。但是少壯派一直堅(jiān)持要在電子領(lǐng)域做下去，達(dá)成一致意見(jiàn)投票通過(guò)，通過(guò)時(shí)我就告訴他們，十年后我們可能會(huì)遭遇和美國(guó)比賽誰(shuí)做得更好，要做好準(zhǔn)備。就是這樣一個(gè)過(guò)程。因此，今天碰到這么大的困難，我們沒(méi)有分裂，內(nèi)部高度統(tǒng)一。
3、Tom Cheshire：您剛才提到了美國(guó)針對(duì)華為的打擊力度，這方面最有代表性的體現(xiàn)可能就是把華為納入到美國(guó)的實(shí)體清單。關(guān)于實(shí)體清單這件事，對(duì)華為業(yè)務(wù)的影響是什么？
任正非：首先，實(shí)體清單是個(gè)不太公平的決定，因?yàn)槿A為公司沒(méi)有在世界上做什么錯(cuò)事，美國(guó)就把我們納入了實(shí)體清單。當(dāng)然，納入實(shí)體清單對(duì)我們沒(méi)有什么大的影響，昨天你在展廳也看到，我們大多數(shù)最先進(jìn)的設(shè)備沒(méi)有美國(guó)零部件，以前這些設(shè)備是有美國(guó)零部件的，但是換成我們的零部件以后，設(shè)備效率比原來(lái)用美國(guó)零部件時(shí)還提升了30%。8、9月份是批量生產(chǎn)的磨合期，大概每月生產(chǎn)5000個(gè)基站，完成這個(gè)磨合期以后，今年可以提升到60萬(wàn)個(gè)左右，明年至少可以生產(chǎn)150萬(wàn)個(gè)5G基站。在這個(gè)領(lǐng)域，其實(shí)我們已經(jīng)基本上不靠美國(guó)供應(yīng)商能夠活下來(lái)。
但是，我們公司永遠(yuǎn)對(duì)美國(guó)供應(yīng)商敞開(kāi)懷抱，只要美國(guó)供應(yīng)商繼續(xù)賣(mài)給我們，我們還是要大量買(mǎi)他們的零部件。現(xiàn)在有些美國(guó)公司在法律允許的范圍內(nèi)已經(jīng)開(kāi)放賣(mài)給我們，我們還是保持原來(lái)訂單大小給美國(guó)公司。我們認(rèn)為，全球化對(duì)世界是有利的，我們公司盡管能做到一些部件，也不能走封閉的道路。
4、Tom Cheshire：關(guān)于華為消費(fèi)者業(yè)務(wù)，假設(shè)在英國(guó)貝辛斯托克的一個(gè)小鎮(zhèn)上有個(gè)消費(fèi)者用了華為手機(jī)，他可能會(huì)擔(dān)心如果未來(lái)得不到安卓軟件的持續(xù)升級(jí)，就得不到更好的體驗(yàn)。如果沒(méi)有了安卓軟件，他們使用華為手機(jī)的體驗(yàn)是否會(huì)受到影響？
任正非：Google公司是一個(gè)非常好的公司，我們和Google之間有良好的合作，雙方也有很多協(xié)議。我們還是希望在終端里面使用Google的系統(tǒng)和生態(tài)繼續(xù)發(fā)展，希望美國(guó)政府能批準(zhǔn)我們使用安卓系統(tǒng)。Google的安卓系統(tǒng)在全世界有數(shù)十億件，Windows在全世界也有數(shù)十億件，卡上一、兩件不會(huì)為美國(guó)帶來(lái)安全影響，應(yīng)該開(kāi)放。如果美國(guó)不能開(kāi)放安卓系統(tǒng)，我們只能自己承擔(dān)生態(tài)的建設(shè)，生態(tài)建設(shè)不是短時(shí)間可以完成的，估計(jì)要兩、三年時(shí)間才能完成。所以，終端想當(dāng)世界第一的目標(biāo)短時(shí)間內(nèi)可能不能實(shí)現(xiàn)。
Tom Cheshire：您的意思是不是說(shuō)，華為剛剛推出的鴻蒙操作系統(tǒng)，現(xiàn)在還沒(méi)有做好與安卓及Windows進(jìn)行競(jìng)爭(zhēng)的準(zhǔn)備？
任正非：鴻蒙系統(tǒng)從七年前開(kāi)發(fā)設(shè)計(jì)，是為了解決物聯(lián)網(wǎng)的問(wèn)題、解決將來(lái)人工智能對(duì)社會(huì)的貢獻(xiàn)問(wèn)題而設(shè)計(jì)的，最大特點(diǎn)是低時(shí)延。世界有非常多的邊緣計(jì)算，對(duì)電力技術(shù)、汽車(chē)系統(tǒng)的計(jì)算以及對(duì)農(nóng)業(yè)、拖拉機(jī)等各個(gè)產(chǎn)業(yè)的計(jì)算是不一樣的，不一樣的計(jì)算方法就應(yīng)該有不一樣的操作系統(tǒng)。
如果轉(zhuǎn)移到手機(jī)上使用，還需要一個(gè)過(guò)程。我們還是等待看美國(guó)政府是不是給Google支持，讓Google更多為人類(lèi)服務(wù)。我們不希望世界出現(xiàn)第三種平臺(tái)，因?yàn)楸緛?lái)軟件系統(tǒng)是由蘋(píng)果和Google瓜分全世界，如果美國(guó)封鎖不讓 Google提供安卓系統(tǒng)，世界會(huì)出現(xiàn)第三種系統(tǒng)，增加了一個(gè)小兄弟，對(duì)美國(guó)稱(chēng)霸世界是不利的。這個(gè)小兄弟說(shuō)不定要比老大哥干勁大，如果小兄弟跑到老大哥前面去，美國(guó)是有一定風(fēng)險(xiǎn)的。
om Cheshire：這是不是華為把鴻蒙操作系統(tǒng)開(kāi)源的原因，這樣鴻蒙就能超越其他操作系統(tǒng)，全世界就可以使用鴻蒙？
任正非：是的。我們?yōu)槭裁匆_(kāi)源？全世界都有很多小公司，特別是歐洲有非常多。工業(yè)革命以來(lái)，英國(guó)和歐洲有非常多的優(yōu)秀人才基因，像一顆顆珍珠一樣閃亮，如果沒(méi)有一根線(xiàn)把珍珠串起來(lái)做項(xiàng)鏈，就沒(méi)法增值。如果我們實(shí)施開(kāi)源，允許珍珠在開(kāi)源體系中連接起來(lái)，就可以把英國(guó)珍珠的科學(xué)價(jià)值分享給全世界人民，放大了商業(yè)效果，對(duì)英國(guó)、歐洲振興有好處，對(duì)全世界振興都有好處。
中國(guó)和英國(guó)、歐洲存在的問(wèn)題是自己沒(méi)有平臺(tái)，在創(chuàng)新上都是單個(gè)的。如果鴻蒙開(kāi)源，是對(duì)英國(guó)、歐洲創(chuàng)新的支持，對(duì)中國(guó)創(chuàng)新的支持，對(duì)全世界小公司創(chuàng)新的支持。而且鴻蒙有低時(shí)延的特征，有可能讓人們獲得更好的體驗(yàn)。
5、Tom Cheshire：您剛才提到華為是把珍珠串起來(lái)的那根線(xiàn)，現(xiàn)在回到華為和美國(guó)沖突的問(wèn)題。由于美國(guó)方面的引渡請(qǐng)求，您的女兒在加拿大被逮捕。這個(gè)事情發(fā)生至今您的反應(yīng)是什么樣的？
任正非：孟晚舟這個(gè)事情可能并不是一個(gè)小事情，不是“家長(zhǎng)里短”談一談就能解決。我們還是相信法律，依靠加拿大法律來(lái)解決這個(gè)問(wèn)題，法庭上律師已經(jīng)在發(fā)揮作用，我在等待他們的消息。
我們家人都有個(gè)特點(diǎn)，小事嘰嘰喳喳，大難臨頭反而不慌。大家都很鎮(zhèn)靜，這件事情反正都這么大了，匆匆忙忙想去解決也不現(xiàn)實(shí)。
Tom Cheshire：您跟她交流嗎？她現(xiàn)在狀態(tài)怎么樣？
任正非：挺好的。她經(jīng)常出去喝咖啡、吃火鍋，經(jīng)常跟餐廳里面遇到的人聊天溝通，不是淡漠地與世隔絕。她在餐廳跟別人講話(huà)打招呼，相互聊幾句，大家發(fā)現(xiàn)她其實(shí)就是一個(gè)很普通的人。
Tom Cheshire：聽(tīng)起來(lái)您剛才的意思是說(shuō)，您女兒被捕以及引渡申請(qǐng)更多是出于政治動(dòng)機(jī)，而不是單純的法律流程？
任正非：是的。你想想，美國(guó)已經(jīng)起訴我們，也就是說(shuō)他們認(rèn)為我們有法律問(wèn)題，怎么又在中美談判中把我們拿出來(lái)？法律問(wèn)題豈容政治談判 ？法律問(wèn)題要用法律解決，用談判能解決的不應(yīng)該是法律問(wèn)題，也就不能起訴，美國(guó)把自己是一個(gè)法治國(guó)家的思維概念搞亂了。
Tom Cheshire：為什么美國(guó)針對(duì)華為、針對(duì)您的家人方面這么激進(jìn)呢？
任正非：這幾十年來(lái)公司內(nèi)部對(duì)我的評(píng)價(jià)，可能認(rèn)為我是一個(gè)妥協(xié)派，因?yàn)槲以诠究傮w是比較軟弱、妥協(xié)的，在公司實(shí)際扮演著一個(gè)傀儡角色，并不是強(qiáng)勢(shì)領(lǐng)導(dǎo)者，強(qiáng)勢(shì)領(lǐng)導(dǎo)者是常務(wù)董事會(huì)。我們這個(gè)體制是向英國(guó)學(xué)習(xí)的，“王在法下，權(quán)在議會(huì)中”、“君主立憲、皇權(quán)虛設(shè)、臨朝不臨政”，我擁有的是否決權(quán)。可能美國(guó)看到我不起什么作用，摧毀我比較容易，結(jié)果沒(méi)想到，我本來(lái)以為自己不堅(jiān)強(qiáng)，事到臨頭了發(fā)現(xiàn)我還是挺堅(jiān)強(qiáng)的人。我認(rèn)為，在這個(gè)關(guān)頭，妥協(xié)也是沒(méi)有出路的，唯有把華為公司做好，真真實(shí)實(shí)體現(xiàn)為全世界人民認(rèn)真服務(wù)，體現(xiàn)它的價(jià)值出來(lái)。可能我自己和家庭是要作出一些犧牲的。
6、Tom Cheshire：關(guān)于美國(guó)針對(duì)華為與中國(guó)政府關(guān)系擔(dān)心的一些問(wèn)題，這是在法律中用白紙黑字寫(xiě)出來(lái)的，為什么其他人不能對(duì)華為有質(zhì)疑和擔(dān)心呢？
任正非：大家擔(dān)心“一個(gè)中國(guó)公司會(huì)不會(huì)完全遵守這條法律”，有這種擔(dān)心是正常的，我也可以理解。
中共中央政治局委員、中央外事工作委員會(huì)辦公室主任楊潔篪，在慕尼黑安全會(huì)議上講“中國(guó)企業(yè)絕不允許裝后門(mén)”；2019年3月份十三屆全國(guó)人大二次會(huì)議，國(guó)務(wù)院總理李克強(qiáng)答記者問(wèn)時(shí)，再次明確“中國(guó)企業(yè)不允許安裝后門(mén)”；第三次，李克強(qiáng)總理在克羅地亞參加“16+1”會(huì)議時(shí)，見(jiàn)到華為參展員工，再次交代“你們企業(yè)絕對(duì)不準(zhǔn)裝后門(mén)”。他們也是代表政府承諾，也是釋法，我們遵循他們的要求，不會(huì)安裝后門(mén)，不參與情報(bào)活動(dòng)。
如果我們做這些事情，帶來(lái)的后果就是全世界客戶(hù)不買(mǎi)我們的設(shè)備，財(cái)務(wù)風(fēng)險(xiǎn)是極其巨大的，所以我們沒(méi)有這個(gè)想法。
Tom Cheshire：您之前也曾經(jīng)表態(tài)，寧可把公司關(guān)掉，寧可自己坐牢也不接受這樣的要求。
任正非：我們不會(huì)去做這個(gè)事情。華為這樣做就意味著死亡，所有客戶(hù)都不買(mǎi)華為的設(shè)備，華為就會(huì)破產(chǎn)，不存在了。
歐盟建立了網(wǎng)絡(luò)安全法，德國(guó)和英國(guó)倡議全世界網(wǎng)絡(luò)設(shè)備商和運(yùn)營(yíng)商都不要安裝后門(mén)，都要擺在同一個(gè)水平上。我認(rèn)為這個(gè)倡議是非常正確的，只要運(yùn)營(yíng)商承諾沒(méi)有后門(mén)，全世界的設(shè)備商承諾沒(méi)有后門(mén)，網(wǎng)絡(luò)安全管理是很容易、很簡(jiǎn)單的事情。現(xiàn)在只是一個(gè)倡議，還沒(méi)有形成統(tǒng)一的國(guó)際法律。我們公司會(huì)繼續(xù)加強(qiáng)和NCSC的合作，并堅(jiān)決遵守英國(guó)政府對(duì)網(wǎng)絡(luò)安全的要求，不斷改進(jìn)。同時(shí)，堅(jiān)決遵守歐盟網(wǎng)絡(luò)安全和GDPR的管理規(guī)定，達(dá)到這個(gè)標(biāo)準(zhǔn)，同時(shí)在改造我們的網(wǎng)絡(luò)，使我們的網(wǎng)絡(luò)能夠完全適應(yīng)未來(lái)的社會(huì)結(jié)構(gòu)。
信息是由主權(quán)國(guó)家管理，而不是我們?cè)O(shè)備廠(chǎng)家來(lái)管理的。從5G的基站到傳輸、接入系統(tǒng)是沒(méi)有打開(kāi)信息包的，信息包就是一個(gè)包直接傳到核心網(wǎng)，在核心網(wǎng)才打開(kāi)。整個(gè)網(wǎng)絡(luò)是英國(guó)運(yùn)營(yíng)商在管理運(yùn)營(yíng)，而不是華為公司，華為只是提供了一個(gè)“螺絲刀”，提供了一個(gè)“管道”。全世界這么多廠(chǎng)家，唯一被盯著的就是華為，英國(guó)對(duì)華為的管理和測(cè)試又是最嚴(yán)苛的，應(yīng)該對(duì)我們的產(chǎn)品和服務(wù)有信心。而且全世界都盯著華為，華為改進(jìn)得更快。因此不存在這些問(wèn)題。
Tom Cheshire：我有一點(diǎn)不同看法。近期，英國(guó)政府稱(chēng)，他們確實(shí)希望能通過(guò)某種方式獲取一些加密信息，比如Facebook上的信息。所以，我認(rèn)為現(xiàn)在有些政治層面的做法確實(shí)在削弱安全。之前，斯諾登也揭露了很多西方公司應(yīng)政府要求對(duì)全球用戶(hù)進(jìn)行監(jiān)控。而且，在多數(shù)情況下，政府可以根據(jù)法律強(qiáng)制企業(yè)在用戶(hù)不知情的情況下對(duì)其進(jìn)行監(jiān)控。
任正非：我認(rèn)為，至少在我們這里不會(huì)發(fā)生安裝后門(mén)的事情。
7、Tom Cheshire：從外界來(lái)看，中國(guó)政府和民營(yíng)企業(yè)的關(guān)系非常不透明。您能描述一下華為與中國(guó)共產(chǎn)黨的關(guān)系嗎？
任正非：第一，我們必須遵守中國(guó)法律的管制；第二，我們要給中國(guó)政府繳稅。除此之外，沒(méi)有其他關(guān)系。
8、Tom Cheshire：從華為和美國(guó)的沖突開(kāi)始到現(xiàn)在，您本人和中國(guó)政府的領(lǐng)導(dǎo)層進(jìn)行過(guò)哪些對(duì)話(huà)呢？
任正非：沒(méi)有。因?yàn)槲艺J(rèn)為不需要對(duì)話(huà)，對(duì)話(huà)就是上了特朗普的當(dāng)。特朗普想讓中國(guó)用一些利益來(lái)?yè)Q取華為生存，中國(guó)政府憑什么要把利益給美國(guó)來(lái)?yè)Q華為生存呢？我們自己可以生存，美國(guó)打不垮華為，雖然有可能活得沒(méi)有想象中那么好。中國(guó)沒(méi)有必要把中美貿(mào)易和華為捆在一起給美國(guó)讓利益，這樣做我覺(jué)得對(duì)不起中國(guó)老百姓，中國(guó)老百姓比我窮得多，怎么能為了我們，拿窮人的錢(qián)去送給特朗普換取我們的利益。所以，我不希望跟中美貿(mào)易捆在一起，堅(jiān)定不移地自己克服，不叫苦，不喊天，相信我們會(huì)打贏。
你今天是所有外國(guó)記者中第一個(gè)參觀機(jī)加中心展廳的。以前我們的技術(shù)口強(qiáng)調(diào)展廳要保密，不讓記者看，更不能拍，怕拍了之后會(huì)把技術(shù)秘密泄露給競(jìng)爭(zhēng)對(duì)手。我覺(jué)得強(qiáng)大了就沒(méi)有什么秘密，要敞開(kāi)胸懷。你是全世界第一個(gè)參觀我們5G展廳的記者，而且不僅允許你們拍照，還允許你們錄像，這就是告訴全世界，沒(méi)有美國(guó)的支持，我們也能生存。
三、五年內(nèi)我們有信心繼續(xù)領(lǐng)先全世界，三、五年以后我們會(huì)不會(huì)衰敗，是個(gè)問(wèn)號(hào)。如果美國(guó)科學(xué)技術(shù)和我們脫鉤以后，我們?cè)诳茖W(xué)技術(shù)、理論創(chuàng)新上如果跟不上時(shí)代步伐，我們會(huì)不會(huì)慢慢衰退？有可能。在這種情況下，希望中國(guó)科學(xué)家、有關(guān)研究機(jī)構(gòu)要去泡沫化，因?yàn)榕菽螅筒荒芴?shí)做學(xué)問(wèn)。
解脫我們的困難，我們不會(huì)去求政府幫忙。政府幫忙就是要給美國(guó)好處，憑什么？我不贊成，我們有能力自己解決，為什么要中國(guó)政府出讓利益呢？
Tom Cheshire：所以，華為并沒(méi)有要求中國(guó)政府提供幫助，但是中國(guó)政府確實(shí)在很多場(chǎng)合已經(jīng)介入到華為這件事情上。中國(guó)政府也在很多國(guó)家施壓，讓他們接受華為，中國(guó)政府給其他國(guó)家施加的這種壓力，您覺(jué)得是幫了華為，還是幫了倒忙？
任正非：沒(méi)必要。華為已經(jīng)強(qiáng)大到讓美國(guó)害怕，有些國(guó)家說(shuō)“華為就是最先進(jìn)的，連美國(guó)都害怕的產(chǎn)品，不就是最好的嗎？”，都不需要測(cè)試就買(mǎi)了，導(dǎo)致合同增長(zhǎng)很快，出乎我的意料。外面說(shuō)我預(yù)估錯(cuò)誤，因?yàn)橹拔艺f(shuō)“增長(zhǎng)不起來(lái)，要減產(chǎn)300億美元”，但是報(bào)表實(shí)際增長(zhǎng)很快。所以，我們不希望國(guó)家?guī)兔u(mài)我們的設(shè)備。如果有的客戶(hù)不想買(mǎi)我的設(shè)備，我就暫時(shí)不賣(mài)給它。第一，我們不擔(dān)憂(yōu)市場(chǎng)上沒(méi)有銷(xiāo)路；第二，零部件供應(yīng)問(wèn)題已經(jīng)不受美國(guó)控制；接下來(lái)，我們要努力把惰怠員工換掉，把新鮮血液換進(jìn)來(lái)。
沒(méi)有特朗普的宣傳，全世界人民不知道華為這么好，所以市場(chǎng)空間是特朗普幫忙打開(kāi)的。特朗普說(shuō)“華為東西這么好，威脅了美國(guó)安全”，其他國(guó)家說(shuō)“我們跟美國(guó)沒(méi)有關(guān)系，趕快買(mǎi)，不然以后買(mǎi)不到”。最近運(yùn)營(yíng)商到我們這里考察的數(shù)量增長(zhǎng)了49%，來(lái)看一下我們是不是真的能供應(yīng)貨物。大家一看，我們的設(shè)備都沒(méi)有美國(guó)零部件，就放心大規(guī)模購(gòu)買(mǎi)了。但是我們也有缺點(diǎn)，因?yàn)榍袚Q要一個(gè)過(guò)程，今年我們5G基站只能生產(chǎn)60萬(wàn)個(gè)，明年可以擴(kuò)增到150萬(wàn)，后年基本可以放開(kāi)對(duì)世界的供應(yīng)了。
9、Tom Cheshire：您是不是中共黨員？
任正非：是。
Tom Cheshire：成為一個(gè)黨員需要宣誓。我記得承諾里面是“對(duì)黨忠誠(chéng)，為共產(chǎn)主義奮斗終身，為了黨和人民寧可犧牲自己，永不叛黨”，現(xiàn)在還是遵循這個(gè)諾言嗎？
任正非：當(dāng)然。共產(chǎn)黨宣言是為全人類(lèi)服務(wù)，不只是為中國(guó)人民。任何一個(gè)政黨的宣言都是要為人民，如果政黨宣言不是為人民的，這個(gè)政黨站不住腳。無(wú)論是英國(guó)的保守黨還是工黨，宗旨都是為英國(guó)人民，也可以提為世界人民，否則不會(huì)有立足之根，一樣的。
華為的理想和使命也是為全人類(lèi)服務(wù)，比如，在非洲很艱苦、很荒涼的條件下，為非洲人民奮斗，不是為了掙錢(qián)，體現(xiàn)的就是為人類(lèi)在奮斗，而不是像華爾街為金錢(qián)奮斗。我們?yōu)榱死硐攵鴬^斗，奮斗很有成效。這就履行了黨的委托。
Tom Cheshire：英國(guó)無(wú)論是保守黨還是工黨，黨員加入時(shí)不會(huì)宣誓。誓詞里面有一句“永不叛黨”，當(dāng)黨的利益和華為利益出現(xiàn)沖突時(shí)，你永遠(yuǎn)會(huì)選擇黨？
任正非：是的。黨的利益就是為人民服務(wù)，也是為全人類(lèi)服務(wù)，黨的宗旨就是為全人類(lèi)服務(wù)，我怎么能背叛為全人類(lèi)服務(wù)的宗旨呢？
稍后給你一篇我們員工寫(xiě)的文章《一人一廚一狗》，講的是在印度洋上有一個(gè)叫科摩羅的小島，以前極端貧窮，一天只有一小時(shí)能用電，當(dāng)時(shí)我們公司只有一個(gè)員工在這個(gè)島上，有一條狗陪他，為了改善后勤生活，又加了一名廚師。送給你看一看，將來(lái)你也可以通過(guò)視頻遠(yuǎn)距離采訪(fǎng)我們的員工，看看我們是怎么奮斗的，看看我們?cè)趺绰男袨槭澜缛嗣穹?wù)的。
10、Tom Cheshire：華為30年前創(chuàng)立于深圳，深圳是華為的家。一海之隔的香港現(xiàn)在出現(xiàn)的形勢(shì)，與之前看到的情況大為不同。對(duì)于香港目前的局勢(shì)，您認(rèn)為原因是什么？
任正非：我對(duì)香港的事情一點(diǎn)都不了解，主要還是集中精力提高我們的產(chǎn)品質(zhì)量，解決供應(yīng)鏈的連續(xù)性問(wèn)題，應(yīng)對(duì)美國(guó)對(duì)我們的打壓。
英國(guó)是一個(gè)非常友好的國(guó)家，從卡梅倫政府、特蕾莎政府到約翰遜政府都是非常開(kāi)明的政府，所以我們?cè)谟?guó)進(jìn)行了大規(guī)模投資。我們至少有兩個(gè)系統(tǒng)在英國(guó)有貢獻(xiàn)：第一，我們?cè)谑畮啄昵爸С至薃RM公司，當(dāng)時(shí)ARM是非常小的公司，直到前幾年330億美元賣(mài)給軟銀，英國(guó)、歐洲有了CPU。第二，我們?cè)谟?guó)劍橋買(mǎi)了幾千畝土地建光芯片工廠(chǎng)，這是世界最領(lǐng)先的工廠(chǎng)。我們認(rèn)為英國(guó)的投資環(huán)境很好，現(xiàn)在稅收也降低了，而且很開(kāi)放。英國(guó)千萬(wàn)不要跟著有些人拿著棒子到處去嚇唬別人，我們就不敢投資了，就逃跑了。要擁抱全世界的投資者，英國(guó)會(huì)更加繁榮。我始終對(duì)英國(guó)有很大信心。
Tom Cheshire：您對(duì)香港有什么看法？
任正非：我沒(méi)有什么看法，我只關(guān)心機(jī)場(chǎng)的路要打開(kāi)，否則有人坐飛機(jī)去學(xué)校會(huì)有困難，其他沒(méi)有什么想法。中國(guó)還是非常穩(wěn)定的，穩(wěn)定最大的基礎(chǔ)是窮人的生活要改善。習(xí)近平主席執(zhí)政這么多年來(lái)，致力于扭轉(zhuǎn)貧困，縣委書(shū)記等每個(gè)官員都要擔(dān)負(fù)起扶貧的責(zé)任。
我也去一些地方看過(guò)，比如貴州曾經(jīng)是中國(guó)第二貧窮的省，赫章縣又是貴州最貧窮的縣，但是現(xiàn)在看起來(lái)發(fā)展得很好，整個(gè)縣種小蔥，規(guī)模化以后用空運(yùn)物流的方式運(yùn)到北京、上海、廣州、深圳……高價(jià)值的地方賣(mài)。農(nóng)民把土地租給合作社，合作社雇農(nóng)民做他們的農(nóng)業(yè)工人，電視臺(tái)采訪(fǎng)農(nóng)業(yè)工人時(shí)，他說(shuō)每畝地租給合作社是500元一年，并且他被雇傭去種蔥、加工蔥，每月可以?huà)甑綆浊гべY，貧困縣的農(nóng)民就脫貧了。我小時(shí)候讀書(shū)的鎮(zhèn)寧縣，少數(shù)民族地區(qū)，以前也是很窮的鄉(xiāng)鎮(zhèn)。縣委書(shū)記來(lái)看我，說(shuō)他們種了17000畝小黃姜，還種了非常多李子，擺脫了貧困縣。我自己開(kāi)車(chē)去看了一下，感覺(jué)到貧困地區(qū)確實(shí)改變了。
中國(guó)過(guò)去最貧困的是西藏，我去西藏旅游以后，覺(jué)得西藏的基礎(chǔ)設(shè)施建設(shè)比深圳好，我有時(shí)候諷刺上海說(shuō)“你們的基礎(chǔ)建設(shè)還沒(méi)有西藏建得好”，西藏的路修得非常好。新疆也是非常安寧的，我剛?cè)ヂ糜瘟耍?dú)庫(kù)公路非常美麗安靜，也非常安全。中國(guó)扭轉(zhuǎn)貧困人口，讓貧困人口脫貧了以后，就不會(huì)有鬧事的問(wèn)題出來(lái)。顏色革命在中國(guó)為什么鬧不起來(lái)？因?yàn)橹袊?guó)窮人的生活改善了。當(dāng)然和西方標(biāo)準(zhǔn)比起來(lái)，還改善不夠，但是縱向比較他自己的過(guò)去生活已經(jīng)改善很大了。當(dāng)然，國(guó)家還在扭轉(zhuǎn)窮困地區(qū)，改善貧困人口的生活，中國(guó)對(duì)現(xiàn)狀滿(mǎn)意的是9億農(nóng)民；城市居民面臨著物價(jià)上漲，但收入上漲不快，是有些困難的。中國(guó)大環(huán)境應(yīng)該是穩(wěn)定的。
Tom Cheshire：您剛才提到改善人民生活水平，但是有些人可能認(rèn)為生活水平的改善還不是非常明顯，您認(rèn)為這是香港目前出現(xiàn)這種局勢(shì)的原因嗎？
任正非：外國(guó)對(duì)中國(guó)的判斷不一定很準(zhǔn)確。最近深圳市對(duì)中小企業(yè)做了很多減稅措施，對(duì)低薪出租車(chē)司機(jī)作了非常強(qiáng)的減稅措施，這是非常了不起的。這樣深圳市就不會(huì)因?yàn)樨毟粌蓸O分化過(guò)于嚴(yán)重而造成社會(huì)不穩(wěn)定，這樣做是很不錯(cuò)的。當(dāng)然，這只是我晚上在電視上看新聞看到的，并不全面了解政策。
無(wú)論怎樣，貧富兩極分化是社會(huì)不穩(wěn)定的根本原因，壟斷資本走到一定程度可能會(huì)導(dǎo)致不穩(wěn)定。中國(guó)要注意兩極分化的問(wèn)題，不能太嚴(yán)重了。
11、Tom Cheshire：現(xiàn)在英國(guó)的新首相鮑里斯·約翰遜已上臺(tái)，您對(duì)新任首相有什么看法？
任正非：新任首相很能干，他很有決斷能力。
Tom Cheshire：英國(guó)即將做出決策，決定是否讓華為參與英國(guó)的關(guān)鍵基礎(chǔ)設(shè)施建設(shè)。在這方面，您跟鮑里斯首相有沒(méi)有進(jìn)行過(guò)對(duì)話(huà)？
任正非：估計(jì)他還沒(méi)有時(shí)間，如果他有時(shí)間邀請(qǐng)我，我還是愿意去的。
Tom Cheshire：英國(guó)即將做出的決策對(duì)華為公司有多重要？
任正非：挺重要的。我注意到，約翰遜首相上任第三天說(shuō)“英國(guó)要盡快全國(guó)5G化”，我認(rèn)為，這個(gè)決策是非常正確的，因?yàn)樗俣葲Q定了一個(gè)國(guó)家的經(jīng)濟(jì)發(fā)展。當(dāng)然5G化不一定全是華為的設(shè)備，別人的5G設(shè)備也不錯(cuò)，只是華為更好一些。
我給你講一個(gè)故事。中國(guó)過(guò)去是農(nóng)業(yè)國(guó)家，農(nóng)業(yè)國(guó)家的軍隊(duì)是步兵，兩條腿走路，就打不贏少數(shù)民族的騎兵。2000多年來(lái)，從漢武大帝西征開(kāi)始，就是想搞到汗血寶馬來(lái)武裝軍隊(duì)騎兵，因?yàn)轵T兵有優(yōu)勢(shì)。中國(guó)曾經(jīng)兩次被少數(shù)民族騎兵占領(lǐng)。十八世紀(jì)英國(guó)爆發(fā)了工業(yè)革命，發(fā)明了火車(chē)、輪船，大大地促進(jìn)了工業(yè)文明，而中國(guó)那時(shí)是以馬車(chē)為主要工具的，停留在農(nóng)業(yè)文明。所以，速度決定了一個(gè)國(guó)家的實(shí)力和經(jīng)濟(jì)發(fā)展速度。因此英國(guó)通過(guò)5G提高信息速度，就是要搶占人工智能的制高點(diǎn)。
英國(guó)一定要把5G作為一個(gè)最主要的發(fā)展。我看到首相還說(shuō)“要加強(qiáng)光纖化的建設(shè)”，大城市一定要大規(guī)模建設(shè)光纖化，但是在英國(guó)中小城市應(yīng)該不需要，5G就可以代替光纖傳送。
Tom Cheshire：所以說(shuō)5G是個(gè)好東西，回到剛才有關(guān)英國(guó)是否允許華為參與其關(guān)鍵基礎(chǔ)設(shè)施建設(shè)的問(wèn)題上。您是不是認(rèn)為在這位新首相的領(lǐng)導(dǎo)下，英國(guó)政府有望允許華為參與本國(guó)的關(guān)鍵基礎(chǔ)設(shè)施建設(shè)？
任正非：我現(xiàn)在講的，并不代表華為。因?yàn)槲艺J(rèn)為，英國(guó)選擇誰(shuí)的5G都不是大問(wèn)題，英國(guó)首相提出來(lái)要加強(qiáng)光纖網(wǎng)建設(shè)、加強(qiáng)5G網(wǎng)建設(shè)，是英國(guó)在這次信息革命中爭(zhēng)奪制高點(diǎn)的一個(gè)重要決策。英國(guó)在大城市中一定要加強(qiáng)光纖化，因?yàn)榇蟪鞘械臒o(wú)線(xiàn)頻率不夠用，但是中小城市、鄉(xiāng)鎮(zhèn)不建設(shè)也沒(méi)有關(guān)系，5G可以代替光纖，也可以同時(shí)用作移動(dòng)通信的無(wú)線(xiàn)設(shè)備。我們是如此，別人也是如此，別人的設(shè)備也是很好的。英國(guó)政府和英國(guó)的運(yùn)營(yíng)商去比較，哪個(gè)好就應(yīng)該選哪個(gè)，愿意選哪個(gè)就選哪個(gè)，我只是站在客觀立場(chǎng)講這點(diǎn)對(duì)英國(guó)很重要。
現(xiàn)在世界上5G建得比較好的是韓國(guó)，韓國(guó)運(yùn)營(yíng)商四個(gè)月就發(fā)展了兩百多萬(wàn)用戶(hù)。
12、Tom Cheshire：您是否認(rèn)為華為應(yīng)該被允許參與各部分網(wǎng)絡(luò)的建設(shè)？
任正非：當(dāng)然。因?yàn)橛?guó)對(duì)華為已經(jīng)做了最嚴(yán)苛的審查，華為的產(chǎn)品被世界上很多運(yùn)營(yíng)商“解剖”了，英國(guó)“解剖”得最徹底，對(duì)華為應(yīng)該是有信心的。但是我認(rèn)為，英國(guó)還是可以比較不同廠(chǎng)家的設(shè)備，有比較就有鑒別。
Tom Cheshire：您剛才提到英國(guó)針對(duì)華為有嚴(yán)格的測(cè)試，有實(shí)驗(yàn)室出了各種報(bào)告，但是里面提到華為存在各種各樣的問(wèn)題，包括應(yīng)該做的決策但沒(méi)有及時(shí)做決策，是不是會(huì)影響到英國(guó)政府利益相關(guān)人對(duì)華為的信心？
任正非：任何一件事情都不可能非常完美、沒(méi)有一點(diǎn)缺陷。越是創(chuàng)新，越有缺點(diǎn)，我們只要遵循英國(guó)的需求，不斷改進(jìn)存在的問(wèn)題和缺點(diǎn)，就能成為優(yōu)質(zhì)供應(yīng)商。為此，我們會(huì)付出努力、加大投入來(lái)做好。
英國(guó)是最早進(jìn)行工業(yè)革命的國(guó)家，工業(yè)革命具有強(qiáng)大的基因。未來(lái)人工智能非常需要5G網(wǎng)來(lái)承載，人工智能實(shí)現(xiàn)后，不需要很多人就可以生產(chǎn)大量?jī)?yōu)質(zhì)產(chǎn)品，英國(guó)雖然人口少，還是會(huì)重新大放光彩，因?yàn)槎惵室驳土恕Ｓ?guó)在信息化上要撇清意識(shí)形態(tài)和政治歧見(jiàn)，加快信息化建設(shè)，對(duì)于不太信任的地方加強(qiáng)監(jiān)管就行了，這樣才能促進(jìn)英國(guó)的經(jīng)濟(jì)高速發(fā)展。
Tom Cheshire：如果所有測(cè)試結(jié)束之后，英國(guó)在具體決策上還是對(duì)華為說(shuō) “不”，對(duì)華為來(lái)說(shuō)是一個(gè)非常難以接受的結(jié)果？
任正非：我認(rèn)為，只要認(rèn)真測(cè)試，英國(guó)應(yīng)該不會(huì)說(shuō)“不”，我們有信心。可能說(shuō)“不”不是針對(duì)我們。
Tom Cheshire：您剛才提的是嚴(yán)格測(cè)試，我們看一下政治壓力。我們知道，美國(guó)國(guó)務(wù)卿蓬佩奧在華盛頓會(huì)見(jiàn)了英國(guó)新任外長(zhǎng)，美國(guó)國(guó)家安全顧問(wèn)博爾頓也在近期到訪(fǎng)英國(guó)跟新任首相鮑里斯見(jiàn)面，應(yīng)該是英國(guó)新任首相上臺(tái)之后美國(guó)到訪(fǎng)英國(guó)的最資深官員。在這次拜訪(fǎng)之后，英國(guó)政府表態(tài)說(shuō)對(duì)華為這件事要重新審視，您覺(jué)得這是美國(guó)在給英國(guó)施壓，是美國(guó)正在介入英國(guó)的事務(wù)嗎？
任正非：其實(shí)美國(guó)在全世界都在施壓，但是成功的有幾個(gè)呢？我們不在乎哪個(gè)國(guó)家買(mǎi)我們的產(chǎn)品，現(xiàn)在的問(wèn)題是我們供應(yīng)不過(guò)來(lái)。所以，我們對(duì)中國(guó)運(yùn)營(yíng)商表示，希望他們?cè)陉P(guān)鍵時(shí)刻忍一忍，我們先把貨發(fā)給海外客戶(hù)。因?yàn)橐粋€(gè)新產(chǎn)品投產(chǎn)以后，量產(chǎn)需要一個(gè)過(guò)程，一時(shí)生產(chǎn)不出來(lái)這么多，明年可以補(bǔ)給他們多一點(diǎn)。我們現(xiàn)在是賣(mài)不過(guò)來(lái)，不是沒(méi)人買(mǎi)我們的，在這樣的情況下，不怕大人物在全世界給我們做廣告。
13、Tom Cheshire：英國(guó)新任首相很明顯的政治主張“無(wú)協(xié)議脫歐”，您覺(jué)得脫歐是一個(gè)好主意嗎？或者進(jìn)一步說(shuō)，您覺(jué)得無(wú)協(xié)議脫歐是一個(gè)好主意嗎？
任正非：我不是政治家，對(duì)脫不脫歐說(shuō)不清楚。
Tom Cheshire：您五月份接受中國(guó)媒體采訪(fǎng)時(shí)提到，您在董事會(huì)有否決權(quán)，也提到了華為內(nèi)部的民主。您當(dāng)時(shí)還提到，如果像脫歐那樣民主投票，可能就讓一個(gè)的企業(yè)的命運(yùn)葬送了。所以您對(duì)英國(guó)的事情還是有自己的看法的？
任正非：是的。本來(lái)我的否決權(quán)到2018年就終止了，讓新領(lǐng)導(dǎo)人完成過(guò)渡就結(jié)束了，我不再行使否決權(quán)。但是到2018年發(fā)現(xiàn)，英國(guó)公決脫歐，一投票就脫了，這么簡(jiǎn)單。因?yàn)楣菊麄€(gè)治理層（持股員工代表會(huì)、董事會(huì)、監(jiān)事會(huì)等）是通過(guò)持股員工民主選舉一層層選上來(lái)的，我們也害怕員工將來(lái)草率投票形成公司命運(yùn)大波折，就保留了我的否決權(quán)，而且這個(gè)否決權(quán)將來(lái)可以被繼承，不是由我的親屬繼承，而是將來(lái)從公司最高層中選出七個(gè)精英，集體繼承。這時(shí)他們已處在離職狀態(tài)了，半退休狀態(tài)，會(huì)比較公平。他們有任期制，可能有些人任四年，有些任八年，有一個(gè)迭代的任期。他們集體繼承我對(duì)重大事項(xiàng)的否決權(quán)，這些人都是從董事會(huì)、監(jiān)事會(huì)退出的最高層領(lǐng)導(dǎo)，作為大股東代表行使否決權(quán)，防止公司在重大決策中完全被民意裹挾而做錯(cuò)事。我們不能讓員工一哄而上就把公司改變了。
Tom Cheshire：在做這個(gè)決策前，你們看到英國(guó)進(jìn)行脫歐公投，所以華為決策不能實(shí)現(xiàn)全面民主，以避免在重大事項(xiàng)上犯大錯(cuò)誤。您是不是認(rèn)為英國(guó)脫歐這件事情是在重大事情上犯的錯(cuò)誤？
任正非：沒(méi)有。我只是說(shuō)，在制度建設(shè)中要吸取決策程序的教訓(xùn)，并沒(méi)有對(duì)英國(guó)脫歐與不脫歐這個(gè)問(wèn)題表達(dá)看法。
14、Tom Cheshire：在英國(guó)之外，除了中國(guó)和華為的關(guān)系，大家關(guān)注的還有其他問(wèn)題，例如知識(shí)產(chǎn)權(quán)竊取的問(wèn)題。華為到底有沒(méi)有竊取過(guò)別人的知識(shí)產(chǎn)權(quán)？
任正非：沒(méi)有。公司有嚴(yán)格規(guī)定，我們從來(lái)沒(méi)有竊取過(guò)任何人的知識(shí)產(chǎn)權(quán)；而且我們有大量的知識(shí)產(chǎn)權(quán)，這些知識(shí)產(chǎn)權(quán)都很尖端，領(lǐng)先世界。從華為公司創(chuàng)立開(kāi)始，我們就很尊重別人知識(shí)產(chǎn)權(quán)。比如，稍后采訪(fǎng)完了，將來(lái)你們?cè)谟?guó)發(fā)布了視頻，我們要向你購(gòu)買(mǎi)版權(quán)才能轉(zhuǎn)播，我們沒(méi)有購(gòu)買(mǎi)也不能隨便轉(zhuǎn)播你的視頻。因此，我們不僅在技術(shù)知識(shí)產(chǎn)權(quán)上，在宣傳等各方面上都非常注意這個(gè)問(wèn)題，自覺(jué)遵守。
Tom Cheshire：歡迎您使用我們的視頻。在知識(shí)產(chǎn)權(quán)方面，2007年有華為摩托羅拉的案子，2003年有和思科的案子，近期有T-Mobile關(guān)于機(jī)器人手臂的案子。思科的案子最終是庭外和解，但是華為也承認(rèn)路由器中的一部分代碼用了思科的代碼。這些事情不斷出現(xiàn)，但華為似乎不太重視？
任正非：首先，我們要相信法庭判決。思科最近也在用我們的代碼，代碼有很多已經(jīng)是公開(kāi)的代碼，公開(kāi)的代碼本身在網(wǎng)上就有很多，可能編程的人下載了一部分，并不表示有什么問(wèn)題。
15、Tom Cheshire：華為有沒(méi)有給新疆提供設(shè)備、軟件或者提供經(jīng)驗(yàn)技術(shù)方面的支持？
任正非：通信設(shè)備要賣(mài)給運(yùn)營(yíng)商和有關(guān)企業(yè)，我們作為一個(gè)設(shè)備廠(chǎng)商，設(shè)備使用權(quán)是掌握在運(yùn)營(yíng)商手里的。比如，造汽車(chē)的人也會(huì)把汽車(chē)賣(mài)給任何人，汽車(chē)用途可能不一樣。建議你們親自去看看，比如貴州、云南、西藏等少數(shù)民族地區(qū)，自己體會(huì)一下，我不可能說(shuō)清楚所有情況和問(wèn)題。
Tom Cheshire：我前期確實(shí)去過(guò)新疆，自己去感受了一下，現(xiàn)在政府在新疆的政策您認(rèn)同嗎？
任正非：我并不清楚政府在新疆有什么政策，只知道新疆老百姓生活在改善。人民一定要擺脫貧困，社會(huì)才會(huì)穩(wěn)定。其他大政策我搞不清楚，我不是大政治家，也不研究政策，只是度假旅游時(shí)去農(nóng)民家吃吃飯，聽(tīng)聽(tīng)農(nóng)民說(shuō)話(huà)而已。
16、Tom Cheshire：您剛才以賣(mài)車(chē)來(lái)進(jìn)行類(lèi)比，但這個(gè)問(wèn)題比較寬泛。您會(huì)不會(huì)擔(dān)心華為設(shè)備被政府，尤其是極權(quán)政府所濫用，特別是大數(shù)據(jù)、人工智能相關(guān)的技術(shù)？您會(huì)不會(huì)擔(dān)心政府怎么使用華為的技術(shù)，無(wú)論是那種類(lèi)型的技術(shù)？
任正非：我們不會(huì)區(qū)分國(guó)家政府怎么樣，才把設(shè)備賣(mài)給運(yùn)營(yíng)商。任何一個(gè)政府在它自己地緣里都有自己的主權(quán)，有君主制、民主制、共和制……，我們不會(huì)干涉別人的內(nèi)政。如果說(shuō)這個(gè)設(shè)備不賣(mài)這個(gè)國(guó)家、不賣(mài)那個(gè)國(guó)家，就成為我們搞政治了。主權(quán)國(guó)家掌握這些設(shè)備怎么用，是主權(quán)國(guó)家的問(wèn)題。
17、Tom Cheshire：您是在中國(guó)土生土長(zhǎng)的企業(yè)家，經(jīng)歷過(guò)大躍進(jìn)、文化大革命和改革開(kāi)放，這些經(jīng)歷對(duì)塑造您本人以及華為公司發(fā)揮了怎樣的作用？
任正非：使我成熟了，減少了我身上的幼稚。
Tom Cheshire：這些成熟以及減少幼稚怎么體現(xiàn)在華為文化上了呢？
任正非：華為公司可以看到處處生機(jī)勃勃，心聲社區(qū)上員工也可以罵我、罵公司。罵的人不一定是壞人，人力資源部要看他罵得好不好、對(duì)不對(duì)，如果罵得挺對(duì)的，去調(diào)查他前三年的表現(xiàn)好不好，如果業(yè)務(wù)績(jī)效也好，就把他調(diào)上來(lái)參加機(jī)關(guān)工作半年，然后再放下去。這就構(gòu)成了內(nèi)部很有彈性的文化基礎(chǔ)，外面以為我們一盤(pán)混亂，但是你看不到混亂，看到的都是大家兢兢業(yè)業(yè)在干活。在這種寬泛的環(huán)境，使得大家即使有怨氣也釋放掉了。
Tom Cheshire：我感覺(jué)可以用一個(gè)詞、一個(gè)名詞，來(lái)形容華為，那就是“堅(jiān)強(qiáng)”。您談到?jīng)_突時(shí)，用了飛機(jī)的比喻、爬到山頂?shù)谋扔鳎瑘?jiān)強(qiáng)似乎是華為最值得稱(chēng)贊的特質(zhì)。
任正非：應(yīng)該是的。在特朗普打擊我們之前，華為應(yīng)該是一盤(pán)散沙，因?yàn)楹芏鄦T工很有錢(qián)，不想離開(kāi)崗位，不想去艱苦地區(qū)工作，規(guī)模也很大，我們已經(jīng)快治理不過(guò)來(lái)了，公司搖搖欲墜。美國(guó)一打擊我們，就激活了，好好干的就上來(lái)，不好好干就走人，感謝特朗普激活了我們的組織。
18、Tom Cheshire：你還有什么話(huà)想對(duì)觀看節(jié)目的觀眾說(shuō)嗎，包括新任首相鮑里斯·約翰遜在內(nèi)的英國(guó)觀眾，以及全球各地其他地方的觀眾？
任正非：第一，我非常敬重英國(guó)這個(gè)國(guó)家，這幾百年來(lái)英國(guó)在工業(yè)革命中對(duì)世界作出了卓越貢獻(xiàn)。英國(guó)民族具有一定的擴(kuò)張性，它把先進(jìn)文化、先進(jìn)工業(yè)帶到了全世界，全世界2/3人口用英語(yǔ)，這就表明了英國(guó)對(duì)全世界做出了多大貢獻(xiàn)，如果沒(méi)有語(yǔ)言的統(tǒng)一，就不可能實(shí)現(xiàn)現(xiàn)代化。所以，英語(yǔ)是世界上最通用的語(yǔ)言，是英國(guó)把工業(yè)化、先進(jìn)文化等各種現(xiàn)代文明元素帶給全世界。
第二，英國(guó)最大特點(diǎn)是高度重視制度建設(shè)，對(duì)世界歷史進(jìn)程的貢獻(xiàn)非常大。英國(guó)實(shí)行的光榮革命，是和平改良，一個(gè)人都沒(méi)有死，穩(wěn)定的政治制度讓英國(guó)350年都沒(méi)有內(nèi)戰(zhàn)。“君主立憲、皇權(quán)虛設(shè)、臨朝不臨政”，充分發(fā)揮議會(huì)的聰明才智，英國(guó)式發(fā)展向世界示范了新的模型。革命對(duì)社會(huì)損傷太大，不僅僅會(huì)死人，導(dǎo)致的矛盾可能幾百年都解不開(kāi)。我認(rèn)為英國(guó)走的道路是非常成功的。英國(guó)講的是規(guī)范，英國(guó)缺了一點(diǎn)是創(chuàng)新。美國(guó)繼承了英國(guó)的規(guī)范，因?yàn)榇罅壳褰掏降矫绹?guó)去。但是美國(guó)擴(kuò)張?zhí)欤谀┒丝刂撇蛔。驮试S創(chuàng)新，所以美國(guó)崛起速度快過(guò)英國(guó)。
第三，英國(guó)應(yīng)該成為信息時(shí)代世界振興的榜樣。英國(guó)的教育、文化非常厲害，但是人口比較少，面向未來(lái)，那就要重視人工智能在英國(guó)的發(fā)展。人工智能的發(fā)展，除了超級(jí)計(jì)算和超級(jí)存儲(chǔ)，你們可以買(mǎi)過(guò)來(lái)，更重要的是超速聯(lián)接，光纖網(wǎng)和5G超速聯(lián)接。這方面美國(guó)是有缺點(diǎn)的，美國(guó)大多是用Cable聯(lián)接起來(lái)的，是低速的，如果美國(guó)建光纖網(wǎng)要達(dá)到先進(jìn)水平，還要再投5000億美元，建5G網(wǎng)還要投入很多。美國(guó)因?yàn)榫芙^先進(jìn)的5G，給它的人工智能發(fā)展帶來(lái)很大障礙。英國(guó)要抓住人工智能的發(fā)展時(shí)機(jī)。我們公司有“圖靈實(shí)驗(yàn)室”，圖靈是英國(guó)人，是八十年前的人工智能之父。 另外，你們克隆了小山羊，如果電子技術(shù)和基因技術(shù)結(jié)合起來(lái)，是否是人類(lèi)更大的一個(gè)產(chǎn)業(yè)？基因技術(shù)、電子、光子、量子、人工智能……結(jié)合起來(lái)，未來(lái)世界是什么世界，不可想象。英國(guó)要抓住歷史機(jī)遇，用人工智能的方式克服自己人口少的問(wèn)題，重新變成工業(yè)大國(guó)，這是非常有希望的。英國(guó)民族彬彬有禮、高文化、高素質(zhì)，什么條件都具備。傳統(tǒng)工業(yè)時(shí)代，大規(guī)模工業(yè)制造無(wú)法用自動(dòng)化、信息化來(lái)完成，導(dǎo)致產(chǎn)業(yè)東移，要靠人口多的國(guó)家來(lái)生產(chǎn)。你們參觀了我們的人工智能生產(chǎn)線(xiàn)，其實(shí)還只是初步的人工智能，對(duì)人工的依賴(lài)已經(jīng)大大減少。
英國(guó)應(yīng)該振興起來(lái)，成為全球的榜樣，讓大家相信好好發(fā)展生產(chǎn)，把大家生活搞好，共同富裕、共同繁榮才是最好的目標(biāo)。我對(duì)英國(guó)有良好的愿望，所以我們對(duì)英國(guó)投資很有信心的。
（實(shí)錄部分有刪節(jié)。）
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